في ندوة «المخطط الاستراتيجي الشامل لمدينة الرياض» التي عقدت بالجزيرة:
الحلقة الثانية
مدينة الرياض مؤهلة لأداء دور رئيسي في تطوير البرمجيات وصناعة الاتصالات
العشوائية في ردم مظاهر المدينة من أودية وجبال ستجعل الرياض بلا معالم جغرافية

  نشرنا في العدد السابق الحلقة الأولى من ندوة:« المخطط الاستراتيجي الشامل لمدينة الرياض» التي عقدت بمبنى مؤسسة الجزيرة.
وقد تطرق المحاضرون في الحلقة السابقة إلى التعريف بالمخطط الاستراتيجي الشامل لمدينة الرياض واهميته في رسم مستقبل معالم المدينة من النواحي كافة، من خلال استعراض العناصر الأساسية للمخطط سواء ما يتعلق بالنمو العمراني للمدينة ومجال التخطيط والبيئة الاقتصادية والسياسات الاستراتيجية في مجال الأسكان، والمسائل المتعلقة بالبيئة والخدمات والمرافق لمدينة الرياض.
وقد أكد المحاضرون على أن مشروع المخطط الاستراتيجي الشامل لمدينة الرياض هو منهج فريد اتسم بالعقلانية والشمولية والمراجعة البيئية وحفظ اقصى درجات المشاركة العامة من قبل الجهات المعنية.
اما في هذه الحلقة الثانية والاخيرة من فعاليات «الندوة» فقد تطرقت الى قضايا مهمة تعاني منها مدينة الرياض من مثل قضية البيئة وكيفية معالجة مياه الصرف الصحي وتلوث الهواء وكيف سيعالج المخطط الاستراتيجي مثل هذه المشاكل.
في جانب آخر تناول احد المحاضرين اقتصاد مدينة الرياض وطرح فكرة كيف يمكن جعل الرياض المركز الاقليمي للمال.
بالإضافة الى ان المحاضرين بالندوة طرحوا آراءهم حول بعض المسائل الهامة مثل امكانية تطوير الاحياء القديمة بالرياض والاستفادة من تجربة الشركة العقارية بالمدينة المنورة وايضاً مسألة التوسع الافقي للمدينة، ومسألة اعادة تأهيل المنطقة الجنوبية للمدينة وغيرها من المواضيع الهامة الاخرى.
كما شهدت «الندوة» مداخلات عدة لبعض الاكاديميين والكتاب والمختصين في شؤون التخطيط الذين ابدوا آراءهم حول مشروع المخطط الاستراتيجي الشامل لمدينة الرياض.
قضية بيئية أخرى هي تلوث الهواء في مدية الرياض تسهم بشكل كبير في تلوث الهواء ونحتاج إلى وضع سياسات واضحة واجراءات فيما يتعلق بكيفية التحكم بهذه المصادر كمصادر تلوث، ومعروف قضية السيارات والحركة المرورية اضافة لهذه القضايا عندنا قضية النفايات الخطرة سواء أكانت صناعية او طبية ولا توجد لدينا مرافق كافية للتعامل مع هذه النفايات الخطرة ناهيك عن المخلفات الخطرة التي تنتج من مراكز خدمات السيارات ومراكز بيع البنزين وهي تتضمن زيوتاً عادمة ومشتقات بترولية ومياه غسيل السيارات التي تحتوي على الديزل هذه في معظمها تنتهي في مكب مياه البيارات والجزء الصلب تنتهي في حاويات البلدية.
أما بالنسبة للنفايات البلدية الصلبة ولديهم مدفن واحد في السليل ويحتاج إلى مدافن أخرى وقضية الردم العشوائي لمخلفات الهدم والانشاء قائمة ولو عملت جولة جوية حول الرياض تلاحظ ان معظم اطراف المدينة عبارة عن أكوام من هذه المخلفات ونحتاج إلى برامج واضحة لهذه الامور وإلى رقابة.
والحقيقة لا توجد عندنا برامج واضحة لهذه الأمور ولا برامج للاستفادة من هذه النفايات الصلبة ونقطة في غاية الاهمية حقيقة لا توجد عندنا ادارة أو جهاز محلي لادارة البيئة في مدينة الرياض، ونحتاج إلى إدارة تقوم بعملية المراقبة ومتابعة تنفيذ الأنظمة والتشريعات وتطبيقها، تنسق بين الجهات المعنية بأمور البيئة في جهودها لتحسين وضع البيئة ووضع الخطط، أيضاً حقيقة المخطط الاستراتيجي الذي بدئ العمل فيه منذ أكثر من 7 سنوات عمل حقيقة على معالجة بعض هذه المشاكل ونأمل أن يكون المخطط هو الدواء لتستعيد الرياض عافيتها بشكل يتناسب مع مكانتها المحلية والإقليمية والدولية.
ومن المميزات التي يتميز بها المخطط الاستراتيجي الشامل مقارنة بالمخططات السابقة للرياض اتباع سياسة التخطيط مع البيئة، بمعنى مراعاة جميع المحددات البيئية في التخطيط والمقصود بها طبوغرافية الأرض وجيولوجيتها ومناخها ومواردها الطبيعية من ماء وثروات معدنية وحياة فطرية ومعالم اثرية وهكذا. وربما يكون من الأمور المبشرة بالخير مقام الهيئة العليا لتطوير مدينة الرياض وافق على البرنامج التنفيذي للمخطط الاستراتيجي الشامل ووجه الجهات التنفيذية وهي مركز المشاريع بعملية متابعة وتنفيذ هذه البرامج والتنسيق مع الجهات المعنية في هذه الأمور وأذكر بعض البرامج منها المخطط الاستراتيجي للصرف الصحي والمخطط الاستراتيجي للمياه وبرنامج تطوير وادي حنيفة وتطوير منتزه الثمامة من غير الدخول في تفاصيل والعمل جار في هذه البرامج حالياً ثم استراتيجية الكهرباء.
ومن الأمور الطيبة حقيقة أن المخطط الاستراتيجي بدأ في التوجه الصحيح لتنفيذ هذه البرامج وهي المرحلة الأخيرة من المخطط الاستراتيجي بعد المراحل الأولى والثانية والمرحلة الثالثة هي البرامج التنفيذية للمخطط والسياسات التي وضعت لها حقيقة لي أمل واحد ويشاركني فيه الجميع نأمل أن الهيئة العليا لتطوير مدينة الرياض تسارع في تنفيذ البرامج التنفيذية التي تم وضعها من خلال المخطط الاستراتيجي حتى لا نكون وراء النمو السريع للمدينة بل نكون في المقدمة أو نسبقه بمراحل لكي لا تفرض علينا ظروف مستجدة ونكون في تمنياتنا ضمن المجال التخطيطي الذي وضعه المخطط الاستراتيجي الشامل للمدينة.
أسأل الاستاذ عبد اللطيف لو كان لديه استدراك لدي ملاحظات عابرة على اقتصاد مدينة الرياض وهي عاصمة المملكة العربية السعودية والاقتصاد السعودي هو الاقتصاد رقم واحد مساهمتها تعادل 25% من الاقتصاد العربي مجتمعة وهنالك انفتاح اقتصادي والمملكة من أكثر الدول اندفاعاً نحو تفعيل اتفاقية منطقة التجارة الحرة العربية الكبرى والأسواق المالية السعودية هي أكبر الأسواق المالية في منطقة الشرق الأوسط والآن مع نهاية اقفال العام المالي الماضي تجاوزت 580 مليار ريال وان شاء الله في خلال شهرين من الآن سيدخل هيئة سوق المال حيز التنفيذ والبورصة ستكون البورصة هنا في الرياض وكثير من الدول المحيطة تتحدث عن الانشاء وان تكون هي المركز الاقليمي للمال ولكن كما نعلم أن المركز المالي الاقليمي يجب ان يكون مستنداً إلى عدد من الحقائق والمعطيات في المدينة ولذا في مدينة الرياض مستند إلى اقتصاد كبير بمعايير ومقاييس المنطقة ولديه كذلك سوق مالي كبير بمعايير ومقاييس المنطقة والآن سينظم السوق وهذا لا يعني فقط البورصة ويعني تنمية قطاع الخدمات المالية والمصرفية والوساطة.. الخ مما يتعلق بخدمات السوق وهذا يحدث الكثير من فرص العمل المهمة والتي ستثري هذا القطاع قطاع الخدمات المالية والمصرفية وعلينا أن ندرك أن هذه الخدمات بالمملكة العربية السعودية رغم ضخامة البنوك هو قطاع ضامر لو قارنا بالاقتصاد المصري الذي فيه الناتج تقريباً نصف اقتصاد السعودية ولكن مساهمة الاقتصاد في الناتج المحلي هو أعلى من اضافة القطاع المالي في المملكة.
أما القضية الثانية فهي تتعلق بتقنية المعلومات والاتصالات وهي من الأمور التي تهتم بها تطوير مدينة الرياض متمثلة بمركز التخطيط وتنفيذ المشاريع وكذلك تتحدث عن اكبر سوق في المنطقة تنمو بمعدلات عالية والعام قبل الماضي كان عام انحسار تقنية المعلومات عالمياً وكان هو أول عام تتراجع فيه عدد الحاسبات الآلية الشخصية التي بيعت على مستوى العالم ولكن زادت في المملكة وهذا يعني أن مدينة الرياض مؤهلة أن تلعب دوراً رئيسياً في تطوير البرمجيات وصناعة الاتصالات وهنالك عدد من الدراسات أهمها دراسة مشتركة بين الهيئة العليا والغرفة التجارية الصناعية ونحن نتحدث عن قطاعين جديدين بالاضافة لقطاعات أخرى كثيرة وفرص استثمارية جديدة لمثل هذا المجال.
أبو حليقة
والآن سنأخذ ما تبقى من الوقت لتلقي مداخلاتكم وجاءتني بعض الأسئلة التي تحتاج لـ7 دقائق لقراءتها وسأرتبها على أقل الكلمات:
أول الأسئلة هو سؤال موجه للدكتور فيصل المبارك يقول هل هنالك ميزانية مسبقة لتنفيذ المخطط الهيكلي أم أن ذلك يتم بشكل مرحلي مع العلم بأنه لا يمكن بأي حال من الأحوال استكمال المخطط بحلول عام 1442هـ؟
سؤال آخر: موجه للدكتور مشاري النعيم:
لماذا يصر المخططون على طرح المواضيع العامة وعدم الخوض في التفاصيل والمشاكل كما تطرق لها الدكتور النعيم؟
وهذا السؤال من المهندس تركي البوري من أمانة مدينة الرياض.
المبارك
هذا سؤال جيد وفي مكانه وربما لا أكون الشخص المؤهل للرد على هذا السؤال ولكن بالخبرة التي يتخللها آراء شخصية أكثر من هي حقائق علمية أنه لا يوجد هنالك ميزانية ثابتة ومحددة مسبقاً لهذه التنمية خلال العشرين سنة القادمة ولكن هنالك جهات متفرقة ومتعددة في عملية تنفيذ المخطط وهل يقصد به البناء والتشييد أو هي فقط عملية المتابعة التخطيطية من قبل مركز المشاريع وأنا لست الشخص المؤهل بالرد على هذا السؤال ولكن إذا كان المقصود هو تنفيذ المخطط الهيكلي ككيان فيزكلي أو كمنشآت وطرق إلى آخر فأعتقد ان هذا يخضع لتصورات وأولويات الدعم المادي من قبل الدولة ولكن هنالك دائماً فراغ أو قاب بين المأمول وبين المنفذ وفي الدول الأخرى يتم وضع ميزانية واضحة تحاسب الجهات التي لا تعمل بهذه الميزانية وهنالك دائرة مغلقة للاقتصاد العمراني وتعمل عليه ما يسمى بالحكومات المحلية وفي المملكة هنالك قطاعات متعددة قطاعات التعليم تقوم بواجبها تجاه أولويات تخضع لها وقطاعات الصحة كذلك ولكن إذا كان هناك فراغ فهو في العادة يفترض أن يعبأ أو يملأ من خلال رسوم ويُفترض من الناحية النظرية وبالتالي يجب أن يُعالج جميع النواقص خلال خطة مالية محددة.
والسؤال أيضاً فيه لفتة بأنه لا يمكن بأي حال من الأحوال استكمال مخطط بحلول عام 1442هـ لابد عند الأخ المهندس تركي تصور بعدم الامكانية لسبب أو لآخر وهذا ربما نستطيع أن نتحدث عنه خارج وقت المحاضرة وشكرا.
النعيم
أعتقد أن المخطط الإستراتيجي لمدينة الرياض مليء بالتفاصيل ولو حاولنا أن نتكلم عن كل التفاصيل أعتقد انها مشكلة كبيرة لكن بالتأكيد أن أغلب المخططات الهيكلية تفكر غالبا على المستوى الحصري أكثر من مايكرولفل فأنا كمعماري أميل إلى مستوى التفاصيل من القاعدة إلى المخطط العام أفضل من أبدأ بالعموميات وأنزل للتفاصيل وقد أفاجأ بكثير من غير المتوقع ولكن حتى ننجز مخططاً فيه كل التفاصيل التي يطلبها الأخ أعتقد أننا نحتاج إلى 42 سنة لكي أنهي المخطط.
محمد آل زلفة
شكراً للسيد الرئيس وشكراً لجريدة الجزيرة على تنظيم هذه الندوة القيمة وشكراً للذين ساهموا لإثراء معرفتنا عن مدينة الرياض هذه المدينة التي كل من يعشقها كثيراً ولكن من خلال هذا العرض أصبحت القلوب خائفة على مدينة الرياض وهي قلب القلوب وإذا كانت الآن تعاني مشكلة مع عدد السكان في وضعها الحالي فماذا ستكون عليه الحال حينما يصبح سكانها في القريب العاجل ما يفوق العشرة ملايين وأنا من هذا المنظور أتفق مع الدكتور المشاري النعيم وهمومه المتعلقة بالمركز التاريخي لمدينة الرياض والمساحة الخضراء ويعني ذلك هوية المدينة وأنا قلق على هوية الرياض في المستقبل.
الدكتور وليد زاهد أيضاً تحدث عن المشاكل الرئيسية التي تواجه مدينة الرياض وهي البيئة وهنالك نقطة العشوائية التي تؤدي إلى ردم مظاهر المدينة من أودية ومن جبال ولم ار مدينة في الدنيا يقصون جبالها ويحولونها إلى أراض بدرجة انها ممكن تصبح مدينة اللا معالم جغرافية فيها وردم الأودية والشعاب كارثة ولا أدري من الذي يسيِّر سياسة التخطيط لمدية الرياض هل هم الجهات التي تتمثل فيها هيئة تطوير الرياض أو البلدية أو أصحاب الاملاك الخاصة الذين نشكو منهم والذي ستشكو منها مدينة الرياض للثلاثين والأربعين سنة القادمة ولي أمل واحد أن تنفيذ الخطة الاستراتيجية العمرانية على مستوى المملكة سيحد من الهجرة إلى الرياض إذا اعطينا المدن الاخرى بدل ان يكون الرياض محل استقطاب كل الخدمات كل المستشفيات كل الجامعات كل المعاهد كل الأشياء في الرياض وكل مراجع يأتي إلى الرياض وان شاء الله - وهذا امل - مع تطبيق الخطة العمرانية الاستراتيجية العمرانية للمملكة ستكون منقذاً للرياض في بعض الظروف الصعبة التي تواجهها وهذه هي بعض الملاحظات في حدود الدقيقتين.
أبو حليقة
هنالك بعض الملاحظات المعنى بها الهيئة باعتبار التخصص وهذا السؤال من المهندس خالد سليمان الرويشد من أمانة مدينة الرياض يقول: بالرغم من الجهود التي تقوم بها الهيئة مشكورة بتطوير منطقة قصر الحكم وآخرها مشروع منتزه السلام الذي يعتبر متنفس مدينة الرياض إلا أنها تعاني من بعض ارتياد المواطنين لها هل هنالك دراسة من أسباب وحلول لها؟ وكما أشرت في البداية يوجد عدد مهم من الزملاء ومن منسوبي الهيئة واذا هنالك أحد يهتم الاجابة في دقيقتين.
عبد اللطيف آل الشيخ
والله هجرة السكان السعوديين من منطقة وسط المدينة إلى خارجها بدأت من 25 أو 27 سنة كما بدأت الطفرة واتساع المدينة والبناء الحديث وهجرة الناس إلى المساكن التقليدية في وسط المدينة والآن عودة الناس إلى وسط المدينة هي مثل البيضة والدجاجة أيهما يبدأ أولاً هل تبدأ التنمية وسط المدينة قبل أو تبدأ عودة السكان قبل وهل يبدأ القطاع الخاص قبل في التطوير والاستثمار أو الدولة أولاً في وضع البنية التحتية ووضع المرافق العامة. طبعاً المنهج الذي اتبعناه هو ان الدولة تبدأ قبل في تخطيط المنطقة وفي ريادة عملية تطويرها بوضع البنية التحتية وطرق الوصول إلى المنطقة وشبكات الطرق والمرافق العامة سواء المرافق الإدارية أو المرافق الخدمية الأخرى.
وهذا سيستقطب الاستثمارات إلى المنطقة من جهة وسيستقطب السعوديين إلى هذه المنطقة أنا لست متشائماً بالقدر الذي يبديه الكثير حول هجرة السعوديين للمدينة لأننا نعرف بالارقام بأن في حدود 2 كيلو متر من وسط المدينة يسكن نصف مليون نسمة على حسب ارقامنا الموجودة ونسبة عالية منهم من السعوديين والشقق السكنية الحديثة التي انشأتها بعض الشركات في وسط المدينة واستقطبت مجموعة كبيرة من السعوديين يعني مشروع شركة الرياض للتعمير ومشروع المعيقلية للوحدات السكنية التي مليئة 100% ولا تنقص عن 90% والغالبية العظمى من السكان هم من السعوديين اذن لابد من ايجاد بيئة حضرية رفيعة المستوى في وسط المدينة لكي نستقطب السعوديين اليها وهذا حاصل الآن.
أبو حليقة
هنالك سؤالان نرجو الاجابة عليهما بسرعة إذا تفضلت: من الاستاذ محمد ابراهيم القيدان. والسؤال الأول يقول ماذا عن منطقة البطحاء حتى الدائر الجنوبي التي تعتبر ذات حيوية تجارية هامة وذات جذب سكاني ألا يمكن أن تكون من ضمن المنطقة الحضرية؟
أو السؤال الآخر.. ماذا تم في ما يخص المنتزه العام الذي حدد أن يكون موقعه في منطقة المطار القديم وهل أوقف تنفيذه في الوقت الحاضر.
آل الشيخ
طبعاً بالنسبة للبطحاء هي حسب المخطط الإستراتيجي الشامل جزء من وسط المدينة وواحد من عناصر البرنامج التنفيذي للمخطط الاستراتيجي الشامل هو وضع مخططات هيكلية لوسط المدينة ومن ضمنها منطقة البطحاء ولن تسعى هذه المخططات إلى التأثير أو تغيير معالم منطقة البطحاء بقدر ماهو رفع المستوى الحضري فيها بطريقة تدريجية وهادئة لأنها منطقة نشطة اقتصادياً واجتماعياً ولا نريد أن نعمل فيها أي شيء يؤثر على الحركة النشطة فيها ويهجر الأنشطة القائمة فيها لأن الأنشطة القائمة فيها أشياء حيوية ومهمة لاقتصاد المدينة لكن ممكن تطوير وتحسين تدريجي لخدمات هذه المنطقة.
وبالنسبة للمنتزه العام بالمطار القديم الفكرة ما زالت قائمة والأرض موجودة وسمو الأمير سلمان بن عبد العزيز صرح خلال افتتاح منتزه السلام الثلاثاء الماضي بأنه ان شاء الله تطوير المنتزه العام في المطار القديم هو واحد من المشروعات المستقبلية في مدينة الرياض باذن الله. شكراً جزيلاً - لو أذنت.
هنالك بعض الأخوان المسؤولين عن المخطط الاستراتيجي ممكن نستفيد منهم جميعاً.
أبو حليقة
هنالك طلب مداخلة من الدكتور ابراهيم العيسى وهو محام مشهور ونتمنى أن يعطي مرافعة في دقيقتين.
العيسى
شكراً والحقيقة الكلام الذي سمعناه مفيد وهو تخطيط نظري ولكن الواقع العملي الحقيقة كنت أتمنى ان يكون هنالك أن يفيدنا من شارك معكم حتى يكون الطرح أكثر فعالية وموضوع الخدمات وتمديداتها وتوصيلاتها ألم يكن هناك تفكير جاد في هذا التخطيط الهيكلي أن يوضع قناة موحدة يمكن من خلالها تمديد الخدمات وتوصيلها إلى المواطنين بدلاً من تكرار الحفريات في الشوارع وتكررها كما يحصل الآن؟ وكنت أتمنى أن يكون مثل هذا قد خطط له وأخذ في الاعتبار لكي نتلافى تلك السلبيات التي تحصل حتى التمديدات الآن وكتبت مقالاً من مدة عن تمديدات الصرف الصحي إنها أنابيب ذات مقطع صغير مثل ماهو في بيوتنا فهذا لو حصل الحقيقة انسداد أو انفجار فان ضرره أكبر بكثير من طفح البيارات ولم اطلب للآن توصيل منزلي إلى الصرف الصحي خشية أن تحصل مثل هذه المشاكل والحقيقة ان هذه امور مهمة وشكراً.
تعليق واجابة للدكتور عيسى: حقيقة بخصوص القناة المشتركة لتجهيزات المرافق العامة هنالك بدائل كثيرة درست من الناحية الفنية ومن الناحية الاقتصادية وأحد هذه البدائل هو انشاء قناة واحدة تتمدد منها جميع تجهيزات المرافق العامةوهذا أخذ في الاعتبار حسب اطلاعنا على المخطط الاستراتيجي والإخوان سينظمون قريباً ورشة عمل فيما يتعلق بهذه الجزئية وامكانية استخدام قناة مشتركة وشكراً.
أحمد السبيل
أحب أن أعلق أولاً على موضوع الخدمات ثم انتقل لموضوع التنفيذ ثم رأي الدكتور مشاري النعيم بخصوص التفصيلية وبالنسبة للخدمات في المرافق العامة لمدينة الرياض لاشك أن مدينة الرياض عانت من تمددها وتشتتها من مكان والتنقل من مكان لآخر والقصور في بعض الخدمات والتقدم في بعض الخدمات مثل المياه والكهرباء والصرف الصحي المتأخر وهكذا تحتاج إلى وقت لأنك تضعها مع بعض فتتلاحق مع بعض ولاشك في ذلك والمخطط الاستراتيجي وضع ضوابط لهذه الجوانب بالتنسيق مع الأجهزة المعنية ومن ضمنها أجهزة المرافق وبالفعل بدأت أجهزة المرافق وضع الخطط والاستراتيجيات لتنفيذ تلك الخطط وفي السابق لم تكن هنالك مخططات هيكلية واضحة تعمل عليها ولا تعلم اين ستذهب اتجاه المدينة وأين التطوير والمخططات ستذهب وعلى الأقل الآن في المخطط العام صار هنالك وضوح في التنمية والمخططات أظهرت كل شيء بوضوح فبدأت مختلف الجهات الآن تعمل لوضع خططتها التفصيلية مثل المياه والصرف الصحي والكهرباء ووضعت خططها على الـ20 سنة القادمة لتتماشى مع المخطط الهيكلي ونأمل ان شاء الله ان تلحق بقية الخدمات وان نعمل من أجل توصيل متكامل لها ومن خلال ورشة العمل التي ستعقد ان شاء الله بعد اسبوع لبحث هذه القضية وتوحيدها وممكن وضعها في خنادق موحدة.
موضوع تنفيذ المخطط الاستراتيجي في الواقع المخطط الاستراتيجي عبارة عن خطط وسياسات متدرجة من الأعلى إلى الأسفل ولكنها تعتبر مظلة رئيسية لجميع الأجهزة التنفيذية والمخطط الاستراتيجي وضع لقيادة التنمية في المدينة والهيئة وضعتها لمساعدة الجهات الاخرى والجانب التنفيذي ليس بيد الهيئة وحدها وهنالك جميع الجهات في المدينة مسؤولة عن التنفيذ ولكن في وجود خطط إرشادية واضحة عملت بالتنسيق مع هذه الجهات وبدأت هذه الجهات تتفهم وضع المدينة وتتفهم معنى التنفيذ وتضع ضوابط تنفيذية للسياسات والاستراتيجيات التي وضعت والهيئة والقائمون على المخطط سوف يتابعون البرنامج التنفيذي لهذا المخطط مع الجهات المسؤولة عن التنفيذ. نقطة اخيرة فيما ذكره الدكتور مشاري نعيم وأنا أود أن يكون الدكتور قد اضطلع على المخطط الاستراتيجي والقضايا الحرجة ولكن نتائج المخطط التي أوجدت الحلول للقضايا الحرجة التي أثارها دكتور مشاري هنالك وضعت لها حلول وسياسات نأمل على أكثر على تفصيلها لكن لا أدري هل نبدأ من التفصيل ونطلع للأعلى والرياض ليست فيها استراتيجيات واضحة أو هياكل على المدى البعيد كمخططات هيكلية أو استراتيجيات ولا تستطيع أن تعمل في التفصيل ما دام لا يوجد شيء أساسي يقود مختلف الجهات ونعمل أن تكون هنالك أشياء تفصيلية لكي يعمل الآخرون لها في مجالاتهم.
أبو حليقة
هنالك سؤال مهم كأنه مفصل على المهندس أحمد السبيل: يقول تم الحديث في السابق عن مترو الانفاق كحل لمعضلة المواصلات القادمة هل تم اعتماد ذلك وهل تم جدولة تنفيذ هذا المشروع. وما المقصود بالمراكز الحضرية؟
السبيل
بالنسبة لمترو الانفاق هنالك الآن تجري دراسة شاملة لوسائل النقل العام في المدينة لأنها تظل ضعيفة جداً بالمدن المماثلة لمدينة الرياض وهنالك مرحلة أولى وملحة ومستعجلة لبحث قضية النقل العام وايجاد محاولة للانقاذ، فكانت المرحلة الأولى درست وضع النقل العام واقتراح أفضل وسائل النقل التي من المملكن استخدامها على بعض محاور المدينة لحل مشكلة النقل ووُجد أن أنسب وسائط النقل هي القطارات الخفيفة وليست القطارات الأرضية في جزءين هما طريق العليا وطريق الأمير عبد الله وهذه اعتمدت من الهيئة ويجرى الآن عمل تفاصيل هندسية وفنية لها وعلى أن تظهر النتيجة قريباً ان شاء الله.
وبالنسبة للمراكز الحضرية، مدينة الرياض تعتمد على مركز واحد الآن والمدينة الآن بها 5 ملايين ساكن وستصل إلى 10 ملايين في عام 1442هـ ولأن المدن لا يمكن أن تعتمد على مركز واحد لذا وضعت 5 مراكز في مختلف اتجاهات المدينة في الشمال والشرق والجنوب والغرب تبعد عن مركز المدينة ما بين 20 إلى 25 كيلومتراً لتكون نواة لضواحي ومدن تكون فيها الخدمات الرئيسية لتخفيف الضغط على وسط المدينة وتوزيع الحركة على اجزاء المدينة.
أبو حليقة
هنالك سؤالان من الاستاذ ابراهيم السعيدان يجاوب عليهما الدكتور باهمام.
باهمام
ورد سؤال عن امكانية تطوير الأحياء القديمة في مدينة الرياض واقترح تجربة الشركة العقارية بالمدينة المنورة. وبلاشك أن جميع المساكن الموجودة بمدينة الرياض غير القديمة التي بنيت في عهد الطفرة أصبحت تتحول إلى مكاتب وهذا خطر غير مناسب لأننا نحاول أن نعوض نقص الاسكان ولا نفقد إسكان زيادة واعتبر أن الفكرة جيدة لأن بها فكرة ودعم وإعادة تطوير هذه المناطق وتحويلها إلى مناطق سكنية راقية هدف اساسي ومميزات هذه المناطق حقيقة انها تتميز بصغر مساحات الأراضي وبصغر النماذج السكنية وبنماذج فريدة أدت متطلبات الأسرة السعودية لفترات بشكل رائع جداً ومع الطفرة ظهرت نماذج كبيرة في قطع الأراضي وفي التصميم لن نستطيع أن نجاريها بالنمو السكاني الحالي لأن ليس في مقدورنا أن نقدم نفس الحجم 1500 و 1400 متر مربع هذا شيء صعب ونموذج إعادة تطوير واحياء المناطق وتحسينها بالبنية التحتية وبالطرق وبخلافه وبنوعية جيدة من النماذج اعتبر انها فكرة جيدة وتستحق فعلاً مشاركة قطاع رجال الأعمال فيها بشكل جيد وشكراً.
النعيم
الحقيقة في البداية سأعلق على كلام المهندس الأخ سبيِّل والحقيقة تكلمت أن في المخطط تفاصيل كثيرة وان المجال لا يتسع لذكر التفاصيل ولكنني أحببت أن أعلق على فكرة البدء من القاعدة للأعلى أو من الأعلى للقاعدة ولماذا لا يستخدم سكان الرياض المناطق المفتوحة من مدينة الرياض وليس لدي اعتراض على الكلام الذي قاله المهندس عبد اللطيف ولكن أعتقد أنها مسألة سلوكية بالدرجة الأولى افتكر ان سلوكيات الأسرة السعودية تمنع الأسرة من استخدام الفضاء الخارجي فالهيئة العليا وأمانة مدينة الرياض صلحوا شارع التحلية وشارع الأمير عبدالله مشاة وأنا متأكد أن المشي واستخدام الفضاء الخارجي لا يتم إلا بعد توعية وتغيير ثقافي على مستوى سلوكيات الأسرة وهو يحتاج إلى وقت وأي مخطط استراتيجي يجب أن يضع في الاعتبار أنواعاً من التفكير أن يحسن لمجرد التحسين وأعتقد يمر سنوات طويلة ولا أحد يستخدم المكان وهنا يوجد هدر إذن من المهم ترشيد التنمية أو ادارة التنمية أو تحسين بقدر نحس بشكل تدريجي يوازي التغيير الذي يمكن يحدث في سلوكيات الأسرة وهذا لا يمكن يتم ما لم يكن هنالك دراسة عميقة جداً على مستوى القاعدة.
وبالنسبة لسؤال الدكتور ناصر الصحاف لماذا نفكر في هوية مدينة الرياض وتطوير محدد لمدينة الرياض والرياض أساساً تعاني من مشاكل كثيرة مهمة جداً ومرتبطة مباشرة بما تمس الانسان وساكن الرياض وأعتقد أن فكرة التنمية وفكرة التخطيط لازم تكون شاملة ما من قبل وبعد وإنما هنالك نظرة شمولية يجب أن يحتويها المخطط الاستراتيجي أما إذا فكرت في المشاكل الأساسية وبعدين أفكر في مسائل الهوية لن تكون هنالك هوية ولن تكون هنالك شخصية ويجب أن أفكر في كل حاجة على نفس القدر وبشكل تدريجي مدروس وهذا ما يمكن أن نتكلم فيه ولو اتيحت الفرصة ممكن نتكلم أكثر.. شكراً جزيلاً.
أبو حليقة
ملاحظة من المهندس عادل القحطاني يقول هنالك مشكلة في واقع التخطيط في المملكة حيث ان هناك مركزية في وجود الخدمات والمرافق العامة من مستشفيات وجامعات وغيرها مما أدى إلى الهجرة السكانية إلى مدينة الرياض من جميع أنحاء المملكة مما يفاقم من مشكلة الزحام التي تعانيه في السنوات الأخيرة، هذه ملاحظات المهندس عادل القحطاني وهو مهندس تخطيط في الشركة السعودية للكهرباء.
هنالك سؤال من أحد ساكني حي العزيزية يرتكز لماذا لا يكون الاهتمام بمنطقة جنوب الرياض وهل سيتم إعادة تأهيل هذه المناطق وإبعاد خطر المصانع عنها أو نهاجر إلى الشمال كما يحدث؟ وهنالك عدة أسئلة أخرى مثل:
ماذا عن الأحياء القديمة وهل سوف ستنزع ملكية البيوت؟
هل هنالك أراض داخل الأحياء لم تعمر ولم يستفاد منها وماهي طرق الاستفادة منها؟
ارتفاع أسعار الأراضي لمدينة الرياض وما سبب انعدام بيع الشقق. ويتحدث كذلك عن كثرة الحفريات والاضافات بعد اكتمال الحي بالسكان وهذه ملاحظات بالتأكيد للهيئة.
المبارك
حسب علمي المخطط الاستراتيجي لمدينة الرياض إنه يركز على التوسع الأفقي للمدينة ولم يأخذ في الاعتبار انتشار ضواحي ومناطق سكنية خارج نطاق المدينة لفك الاختناقات عن المدينة الرئيسية والحقيقة ربما يمكن الأرض ما كانت وافية بحيث انه يجاب ولكن الشخص المتابع المشروع يقرأ في العرض ما يجيب على هذه الأسئلة. وما في شك ان عملية الحجم للانتشار الأفقي يخضع لأمور كثيرة منها أسعار الأراضي ورغبة النمط المعيشي للسكان في البناء خارج المدينة والرغبة في بناء وحدات سكنية أكبر وأيضاً جزئية كبيرة في الموضوع أنه لا يوجد هناك أي تبعات مالية على البناء خارج المدينة وهذا يشرح سبب انخفاض أسعار العقار بشكل سريع وكأنه سيارة. وفي الدول الأخرى تجد البيوت تزداد في القيمة لأنه سلعة ذات أهمية ولكن عندنا البناء خارج المدينة بسبب توفير الخدمات ولو بعد حين بدون أي تبعات يتحلمها مالك الأرض نسبياً لمساحة الأرض التي يحصل عليها والمسكن والقيمة في الخارج تحتم عملية وعليها ضرائب وهنالك ثلاث آليات عملت للمخطط الاستراتيجي أولها المراكز الحضرية هنالك تشجيع للتكتل العمراني بدل من الانتشار الأفقي المستمر وأيضاً هناك زيادة في الكثافات في المناطق المبنية من خلال الزولنق والذي هو تنظيم تطوير الأراضي وهناك أيضاً مبدأ الضواحي الخارجية والستالايت هذه كلها تحاول أن تضع وتعيد الفورم إلى اللافورم أو اللاشكل الذي تتسم به مدينة الرياض كما ذكر الأخ محمد عضو مجلس الشورى.
وليد زاهد
فيما يتعلق بسؤال الإخوان عن منطقة جنوب الرياض كما ذكرت في حديثي أن هنالك برامج تنفيذية انتهت بها المخطط الاستراتيجي ومن ضمن هذه البرامج حقيقة هنالك برنامج لاصلاح منطقة جنوب الرياض ولإصلاح بيئة منطقة جنوب الرياض وضع مقترح للبرنامج لتحديد الأهداف ومناطق الدراسة وكيفية إجراء الدراسة وأجريت حقيقة مسوحات ميدانية فيما يتعلق باستقراء آراء السكان حول مدى مناسبة بيئة جنوب الرياض للمعيشة وتحديد المشاكل والمعوقات الموجودة بالمنطقة فهنالك برنامج الآن وأعتقد أن البرنامج الآن جزئية والبداية له انتهت وهي في مراحل الدراسة المتعمقة التي يليها التنفيذ ونأمل باذن الله أن تنتهي في القريب العاجل وشكراً.
محمد الأسمري
شكراً للرئيس وشكراً لصحيفة الجزيرة وفي الواقع لدي تعليقات سريعة ولا أدري ماهو النظام الذي سيعتمد لمدينة الرياض هل هو النظام الشبكي الاشعاعي لأن مدينة الرياض تحاط بطريق دائري ولكن بعد سنوات ستصبح مختنقاً وكيفية الوصول من مراكز المدينة إلى بقية الأطراف تحتاج إلى إلقاء الضوء عليه. والضواحي أتمنى أن تؤخذ في الاعتبار وقت ذلك ولكن لم نسمع فالضواحي مثل الدرعية كان ممكن لها خصوصية معينة أو نمط معين من العمران وأيضاً الضواحي التي تليها في مقر الجبيل إسكان الكلية الحربية الخ.. بمجرد انتهاء الدوام كل السكان يعودون إلى مدينة الرياض وأتمنى لو كان هنالك شيء من الضواحي التي قد تكون فيها بعض الخدمات مثل مدينة الأمير سلطان التي ابتعدت كثيراً ولعل في هذا ما يسهم في تخفيف حدة الزحام وخلق مناطق حضرية جديدة على شكل مدن صغيرة محيطة بالمدينة. وأسأل كيف النظر إلى المجمعات السكنية المغلقة التي بدأت تنتشر في مدينة الرياض 200 أو 300 فلة داخل إطار سور واحد من الناحية الأمنية ومن الناحية الحضرية أعتقد أنه يحتاج إلى إعادة النظر في تكوين هذه الكاونتات داخل المجمع التي أصبحت مغلقة على كثير من السكان من السعوديين أو غير السعوديين وبالنسبة لما تطرق إليه الدكتور مشاري أعتقد أنه جدير بأن يؤخذ في الاعتبار من الهيئة العليا لتطوير مدينة الرياض وكل المعنيين في هذا الأمر مع بالغ التقدير للأطروحات الأكاديمية التي طرحت جميلة وممتازة لكن أريد أن ألتمس الواقع والمشاكل وأعتقد أن القطاع الخاص يمكن أن يسهم في تجميل مدينة الرياض بانشاء الحدائق وبجانبي صديقي وزميلي في مهنة الحرف وليس في غنى المال ابراهيم السعيدان وهو صديق الجميع قد انشأ حديقة جميلة في شمال الرياض ولكن حتى الآن الاستقطاب إليها قليل واختلف مع النظرة التي تقول إن الأماكن التي طورت الآن لتكون للمشي لن تكون فيها وأعتقد أن الذين يمشون في الرياض أكثر من الذين يمشون على شاطىء الخير وشكراً.
أبو حليقة
والآن نعطي المجال للمهندس عبد اللطيف ليعمل تعليقاً نهائياً.
آل الشيخ
الحقيقة لدي تعليقان خفيفان أولاً تجربة نمو مدينة الرياض تجربة تاريخية ليس على المستوى المحلي وإنما على المستوى العالمي بأكمله لأن مدينة تنمو بمعدل 8% سنوياً خلال 60 عاماً متواصلاً من خلال المعلومات المتوفرة لدينا من عام 1360هـ وتتحدث بذلك عن 64 سنة مضت المدينة كانت تنمو بمعدل ثابت 7% إلى 8% سنوياً وقفز المستوى السكاني من 30 ألفاً إلى 5 ملايين الآن والنماذج الرياضية التي طورناها للنمو السكاني بالمدينة ما زال يقول بأن هذه النسبة مرشحة للاستمرار ما لم تفعل الإستراتيجية للتنمية الوطنية وبالتالي المدينة قد تصل إلى 17 مليوناً في عام 1442هـ وهو العام المحدد كاطار للمخطط الاستراتيجي ولكن إذا افترضنا 10 ملايين ونصف مليون كسيناريو متوسط بافتراض أن خطة التنمية الوطنية الحضرية ستكون ان شاء الله قد نفذت وأتت أكلها وأثمرت والتجربة التاريخية مع كل هذا النمو المتواصل للسكان يشهد للمدينة ولله الحمد والاقامة عليها عبر العقود الماضية بأنهم تمكنوا من ايجاد تنمية متوازنة لم نسمع بأزمات حادة ولله الحمد سواء في خدمات أو في حركة النقل أو الإسكان أو غيرها ولاشك حصل معوقات وحصل بعض الأزمات ولكن لم تصل إلى درجة عالية من الحدة تتفق وهذا النمو السريع المتواصل عبر الـ60 سنة الماضية ونحمد الله على هذا وان كان المطلوب أكثر لاشك ولا ندعي أن ما تحقق هو الأفضل ولا شك أن المخطط الاستراتيجي ما عمل إلا لكي يرفع من مستوى التنمية في المدينة في الـ40 سنة القادمة إن شاء الله وأيضاً لا نهضم حق أبناء هذا البلد الذين استطاعوا يقودوا التنمية في المملكة بشكل عام وفي هذه المدينة بشكل خاص رغم الظروف الصعبة من التنمية المتواصلة والمستمرة وادارتها بطريقة نعتقد أنها كانت حكيمة ورشيدة وان كنا نسعى للمزيد هذا من جانب، أما السؤال الذي يتحدث عن النمو السكاني نعم الهيئة الآن تستعد لعمل مخطط إقليمي لمنطقة الرياض لكي يعضد المخطط الاستراتيجي لمدينة الرياض ويكون وحدة من وسائل توزيع التنمية الاقتصادية على مدن وقرى المنطقة وأيضاً توزيع السكان على مدن وقرى المنطقة وأتوقع ان شاء الله هذا سيكون وسيتم على مستوى المناطق الأخرى لتستطيع تنفيذ الاستراتيجية الوطنية العمرانية التي أقرت في مجلس الوزراء وبدون تنفيذ هذه الاستراتيجية العمرانية ستستمر المدن الكبيرة في المملكة ثلاثة أو أربعة مدن كموئل لمعظم سكان البلاد وستكون هذه البلاد الكبيرة جداً بثرواتها ولله الحمد ومساحتها خالية من السكان في كثير من مناطقها وان شاء الله قريباً سنبدأ في المخطط الاستراتيجي الاقليمي لمنطقة الرياض وأترك الكلمة الأخيرة لزميلي المهندس إبراهيم السلطان نائب رئيس مركز المشاريع والتخطيط.
السلطان
أنا أحب أن أؤكد على نقطتين فقط واللتين طرحتا في النقاش الأولى على موضوع شمولية النظرة فالمخطط الاستراتيجي لم ينظر إلى تنمية عمرانية فقط بل نظر إلى جميع أوجه التخطيط بمختلف الأوجه وتعامل معها سواء أكانت الاقتصاد أو السكان أو الاجتماع أو خدمات تحت الأرض أو مرافق وهذه تدل على شمولية النظرة في المخطط الاستراتيجي.
والنقطة الأخرى أيضاً المخطط تلافى كل سلبيات ما عمل في السابق وهذا يدل أنه ليس جامداً والمرونة في التعامل والمراجعة والتحديث وأخذ وجهات النظر فالمخطط ولد بآليات التحديث والتغيير معاً ونأمل بين فترة وأخرى نستجيب لقوى السوق الاقتصادية والتغيرات والمتطلبات اجتماعية أو متطلبات السكان ولذلك المخطط ليس جامداً بل يستجيب لرغبات السكان وامنياتهم.
أبو حليقة
في النهاية باسمكم جميعاً أتقدم بالشكر إلى مضيفنا صحيفة الجزيرة والأستاذ خالد المالك والهيئة العليا لتطوير مدينة الرياض باهتمامها بهذه المدينة ولها اشراقات يشعر كل واحد منا والمهندس عبد اللطيف آل الشيخ وأشكر زملائي على المنصة الدكتور علي باهمام والدكتور فيصل بن عبد العزيز المبارك والدكتور وليد بن محمد زاهد والدكتور مشاري بن عبد الله النعيم والذي لديه طائرة ويجب أن يلحقها والشكر موصول لرئيس اللجنة.