إعداد وحوار:إبراهيم بن عبدالرحمن التركي
متابعة:علي سعد القحطاني - تصوير:فتحي كالي
(1)
* «الزمن شاب... وأنت شابه»
هو رايح... وانتِ جايّة..»
* قالها «أحمد فؤاد نجم» عن «مصر البهيّة»..
** ويقولها «الحائليون» عن مدينتهم «السخيّة»..
** ربما توقف «الزمن» بها..
لكنها لم تشخْ.. لم تكل.. لم تمل.. انتظرتْ.. فنالت.. وطالت... وطاولت..!
(2)
** لا تزال الحاراتُ القديمة..
والأماكن العتيقة..
وبقربها الإنشاءاتُ الحديثة..
والطرق العريضة..
والمشروعات الشاهدة..
على أن «الغابر» يجدّد «الحاضر»..
وأن «اليوم» لا يتوقف عند «النوم» و«اللوم»..
(3)
** في الجزء الثاني من المواجهة
يزداد صفاءُ «الرؤية»
فنحن أمام «مسؤولٍ»
لا يسعى للتطبيل..
ولا يُهمه «التبجيل»..
يغنيه «الرقم» «بالفهم»..
ويسعى«بالعمل» لسدّ «الخلل»
(4)
سعود بن عبد المحسن
هادئُ.. متواضع..
مرح.. منطلق..
تحسُّ أنك تعرفُه منذ زمن..
يستمع إليك «بصمت» مدهش..
ويحاورك بحديث «منعش»..
تقرأُ في «كلماته».. ثقافة تأصيلية..
وتلمس في «طرحه».. رؤية تجاوزية..
لديه أفكار جديدة..
وآمال ممدودة..
وثقة بالمستقبل غير محدودة..
(5)
الأمير سعود بن عبد المحسن بن عبد العزيز
أمير منطقة حائل
في الجزء الثاني
من الواجهة والمواجهة..
ومع الأمير الوليد بن طلال
الأمير سعود بن عبد المحسن في الجزء الثاني من المواجهة مع مدير التحرير
تشخيص
*بدأنا الحديث في الحلقة الأولى حول المياه ووعدنا باستكمالها فهل لنا في تشخيص المشكلة بشكل دقيق؟
- تعاني حائل نقصاً في المياه الصالحة للشرب في كافة مدنها وقراها تقريباً، فهناك 57 مشروعا للمياه «شبكة أو مورد بادية» لخدمة 10 مدن، و79 مركزاً، وحوالي 800 تجمع سكاني، غير ان جزءاً من هذه المشاريع متوقف.. لذا فقد خصص لها ولمواقع أخرى في المنطقة 300 رد للمياه عن طريق الناقلات، وهذا لا يلبي الحد الأدنى من حاجة مواطني هذه المنطقة. خذ مثلاً أكبر تجمع سكاني في المنطقة، مدينة حائل التي يتم تزويدها من مشروع الحميمة بكمية 000 ،40 متر مكعب يومياً لا يغطي نصف حاجة السكان ويلجأ النصف الآخر الى تأمين المياه بطريقتهم عن طريق الناقلات.
كما أننا نعاني أيضا من تلوث هذه المياه في بعض المناطق.. ولن أدخل معك في تفاصيل هذه المشاكل فقد نالت حقها من النقاش في مجلس المنطقة والهيئة العليا لتطوير منطقة حائل الذي جعل ولي الأمر حفظه الله يأمر باعطاء الأولوية لحل مشكلة المياه في المنطقة عند معرفته بنوع وحجم هذا المشكل..
الحل
* كيف ترى الحل..؟
- رؤيتنا للحل تأتي ضمن خطة لازمة التطبيق ذات مراحل متعددة تؤكد على تنمية وتطوير المصادر الحالية، وايجاد مصادر بديلة، وتعزيز هذه المصادر بما يكفل استدامتها وامكانية تطبيقها بأقل التكاليف الممكنة.
عاجل
* ماذا عن الحلول في المرحلة العاجلة..؟
- هذه يتم البدء بها فوراً والانتهاء منها خلال عام، تتضمن:
1- سرعة تأهيل ودعم مشروع مياه الحميمة لمضاعفة الانتاج خاصة وأن محطة التنقية تعمل فقط بـ40% من طاقتها لتزويد مدينة حائل بالمياه.
2- إنهاء ترسية وسرعة تشغيل محطات التنقية لكل من بقعاء، والسبعان، وكمب الثنيان، وأنبوان.
3- تعزيز الردود المخصصة للمنطقة عن طريق الناقلات.
متوسط
* والمرحلة المتوسطة..؟
- هذه يفترض الانتهاء منها خلال الخمس سنوات القادمة وتشمل اقامة مشاريع مياه مركزية من التكوينات الرسوبية الغنية بالمياه لتزويد المناطق الواقعة في الدرع العربي بالمياه الجوفية، وقد قمنا فعلا بحجز مواقع لهذه المشاريع المقترحة، ومعروف ان منطقة حائل من أغنى مناطق المملكة بالمياه الجوفية لوجود أربعة خزانات جوفية رئيسية.
التحلية
* وعلى المدى الطويل..؟
- هذه نستطيع التعامل معها خلال العشر أو خمس عشرة سنة القادمة.. وهي ايصال مياه التحلية الى المنطقة.. حيث قامت فعلا دراسات من قبل وزارة الزراعة والمياه سابقاً لإيصال المياه المحلاة من خلال الخط الناقل لمنطقة القصيم. واستطيع القول: ان هذا المشروع سيكون ذا أهمية استراتيجية ضمن مشروع الربط المائي للمملكة العربية السعودية.. وسيساعد أيضا في الاستفادة من الآبار المحفورة لأغراض الزراعة في المنطقة كآبار احتياطية لاستخدامها وقت الحاجة أو كاحتياطي طوارئ لتزويد أو تعويض أي نقص في مياه الشرب في المناطق الواقعة عليه.
سدود
* لكن هذه مصادر تحتاج إلى تعزيز؟
- هذه المصادر لابد من تعزيزها بالسدود المغذية للطبقات السطحية التي تقوم عليها العديد من مشاريع المياه في المنطقة. حيث تم الرفع بحوالي 60 سداً تمت دراستها.. حيث شهدت الفترة من عام 1411هـ تباطؤا في اقامة السدود.. التي نعتبرها ذات أهمية كبرى.. كما انه لابد من الاستفادة من تجارب الآخرين في عملية حصاد المياه خاصة وان معدل السقوط المطري ووجود العديد من الشعاب والأودية الكبيرة والجبال تساعد على تطبيق مثل هذه العملية وتعزيز كل ذلك بالدراسات والبحوث التي تدعم المصادر المتجددة للمياه.
حوادث
* كثرت الحوادث على الطريق الدائري ربما بسبب السرعة وربما بسبب عدم وجود فاعل للمرور وربما لأسباب أخرى كيف يرى سموكم الحل..؟
- الحقيقة أن الحوادث داخل الطرقات أو داخل المدينة ناتجة من الأسباب التي ذكرتها أو غيرها، وفي هذا الجانب يتوجب أن يكون هناك اهتمام بالطريق الدائري لأنه الشريان الرئيس بالمنطقة ليكون هذا الطريق وفق مواصفات السلامة المرورية والمتمثلة في التقليل من التقاطعات بإنشاء الكباري أو الأنفاق، كما أني أطالب الجميع من رجال المرور والمواطنين -عبر هذه المواجهة- الحرص على اتباع السلامة والحزم مع من يتبين استهتاره وعدم مبالاته بأرواح المواطنين على أن يصاحب ذلك توعية من رجال المرور وعلماء الدين والفكر في المجتمع من خلال رسائل الإعلام الموجهة للشباب وطلاب المدارس.
خطوة
* هلى قمتم بشيء في هذا السبيل..؟
- تم تشكيل لجنة من الجهات المختصة لإيجاد بعض الحلول العاجلة يما يحقق السلامة لمرتادي الطريق أدت إلى إغلاق بعض المداخل غير النظامية، واقتراح إيجاد بعض وسائل السلامة.. والطريق الدائري من الأولويات التي في الاعتبار نظراً لما حصل فيه من حوادث، وقد تواصلنا مع معالي وزير النقل لوضع الحلول، كما أن ما لمسناه من تجاوب د. جبارة الصريصري تؤكد أن الحلول الفعيلة لا تتعدى العام القادم إن شاء الله..
مشروع
* عموماً حوادث المرور مرعبة فقدنا بسببها الكثيرين ممن لم تستطع الأمراض والجوع القضاء على مثلهم في الأزمات السابقة... هل نحتاج إلى مشروع وطني شامل لعلاج الموضوع..؟كيف ترى الحلول..؟
- نعم نحتاج إلى مشروع وطني شامل لعلاج هذه الظاهرة وذلك من خلال برامج غير تقليدية بمعالجة هذه المظاهر التي سببت خسائر بشرية ومادية من خلال الخطوات التالية:-
* التوعية المرورية على مدار العام وفق برامج جديدة متميزة.
* الحزم بكل شدة مع المخالفين لقواعد المرور.
* إيجاد آلية من قبل هيئة المواصفات والمقاييس للحد من السرعة الجنونية في السيارات المستوردة.
* تطوير جانب السلامة المرورية على الطرق الرئيسة.
مصيف
* بمناسبة ما أشرت إليه حول النشاط السياحي.. كيف تصبح «حائل» (عروس الشمال) مصيفاً عربياً يُطابق شعاركم : «حائل.. صيفها هابل..»؟
- نستطيع أن نقول: إن هذا حلم الجميع بالمنطقة بأن تأخذ مكانتها في خارطة السياحة في المملكة أولاً وفي الوطن العربي ثانياً لثقتنا من إمكاناتها المتميزة والمتمثلة في التنوع البيئي الذي يعدُّ عاملاً من العوامل الرئيسة في السياحة، كما أن المنطقة تحتاج إلى جهود مدروسة ومحددة الأهداف وفق برنامج زمني محدد، وهذا ما نحن بصدده حيث يتم التنسيق مع صاحب السمو الملكي الأمير سلطان بن سلمان الأمين العام للهيئة العليا للسياحة الذي يولي اهتمامه بهذا الجانب، وإن شاء الله فإن لدينا مشروعات سياحية سوف ترى النور قريباً بالمنطقة بدعم ومتابعة الهيئة العليا للسياحة.. ويوجد لدينا في حائل الآن أول فريق من الهيئة العليا للسياحة لدراسة الفرص في حائل ونحن أول منطقة بالعمل اللصيق مع الهيئة..
قصور
* رغم حديثكم عن تمتع حائل بإمكانات جيدة في هذا الإطار إلا أنه يلاحظ قصور في وضع برامج عاجلة لاجتذاب المصطافين إلى أن يتم إقرار المشروعات التي أشرتم إليها..؟
- قدمت برامج اجتذاب للمصطافين ونفذ العديد منها في السنوات الماضية والمتمثلة في المهرجانات السياحية، ولا يخفى أخي إبراهيم أن مقومات السياحة لا تقتصر على الجو أو التنوع البيئي التي تتميز بها منطقة حائل، بل وتحتاج إلى جوانب كثيرة لتطوير القطاع السياحي كي تكون المنطقة من المناطق السياحية المتميزة التي بدأت تظهر في السنوات الماضية والمتمثلة في مشاركة القطاع الخاص بإنشاء ما يلزم السائح من خدمات مثل السكن وغيره، وسيكون للهيئة العليا لتطوير المنطقة دور في تطوير الإمكانات السياحية.. إذا أخذنا في الحسبان تاريخ حائل وتضاريسها، ونحن نعلم جميعاً أن هناك عوامل كثيرة لرواج السياحة، وحائل لا يبقى عليها سوى البنية السياحية الأساسية، ونحن سنعمل على إيجادها وجميع المؤشرات تبشر بالخير إن شاء الله..
طقس
* لكن... بصراحة.. هل الطقس في حائل صيفاً يساعدكم في تحقيق طموحاتكم في تحويل حائل إلى مصيف..؟
- حائل - ولله الحمد- تتمتع بجو متميز ولمدة عشرة أشهر في العام، وهذا كاف في أن نستطيع- من خلال تفعيل هذا الجانب- دفع هذا القطاع وإبرازه، مع العلم أن الطقس بالمنطقة متميز بشكل كبير بالمقارنة ببعض المناطق التي حققت نجاحات متميزة في هذه الفترة... وعلى كل حال لا توجد منطقة سياحية في العالم لديها موسم سياحة دائم إلاّ القليل من الجزر الاستوائية، ومن المعروف أن حائل تبعد عن جميع المدن الرئيسة في الجزيرة العربية حوالي الساعة فقط وذلك يجعل منها جهة سياحية مهمة نظراً لقربها وتميزها ..
استثمار
* ما هي انعكاسات المشروع السياحي الاستثماري المزمع إقامته على (وادي الأديرع).. هل يستحق الدعاية الكبيرة بشأنه..؟
- لقد اطلعت على تفاصيل هذا المشروع من المالك خالد الشبيلي وهو مشروع خاص.. وبالتالي فنحن ندعم كل الاستثمارات والمشاريع السياحية من خارج المنطقة التي يمكن أن تؤدي إلى تطور المرافق السياحية في المنطقة.. وقد أكدت للمالك دعمنا للمشروع بعد استكمال الإجراءات اللازمة، وقد تم ذلك بحمد الله وصدرت جميع التراخيص بالمشروع ونأمل أن ينعكس هذا المشروع إن شاء الله على الجذب السياحي لحائل، وكذلك على تزايد فرص العمل والوظائف للشباب..
جولات
* هل يقوم سموكم بجولات مفاجئة..؟ وما رأيكم فيها..؟ أي... الإدارة من الميدان..؟
- تطوير العمل بشكل دائم والتعرف على المشاكل والمعوقات أهم من الزيارات المفاجئة، ونحن دائماً ننسق مع مديري الإدارات بالمنطقة في سبيل التقليل من المشكلات ومحاولة حلها، ونهتم في هذا الجانب بوجود المسؤول المتميز الذي يرأس الهرم الإداري الذي يعمل برقابة ذاتية نابعة من خوفه من الله أولاً وحرصه على خدمة هذه المنطقة ثانياً، وهذا النوع من الكفاءات نحرص أن يكون ضمن منظومة القطاع الإداري.. وهذا لا يمنع أن يقوم المسؤول بجولات تفقدية مفاجئة بدون معرفة أحد سوى المسؤول شخصياً أو من يثق به..
تناسب
* هل يتناسب ذلك مع أهداف لجنة التطوير الإداري التي تحدثتم عنها في الحلقة الأولى..؟
- لقد شكلت لجنة التطوير الإداري في مجلس المنطقة للقيام بالتنسيق مع مديري القطاعات الحكومية بالمنطقة للتعرف على المشكلات وإيجاد الحلول لها، وأود أن أؤكد أن هذه اللجنة ليست رقابية بقدر ما هي لجنة تساعد تلك الإدارات في حل الكثير من مشكلات ومعوقات العمل الإداري بما يكفل تقديم أفضل الخدمات ومما يتطلب التعاون التام مع مدير الإدارة المعنية ومنسوبي إدارته..
انتظار
* خط حائل الشمال طال انتظاره رغم الوعود الكثيرة إلا أن أياً منها لم يتحقق، وهناك من يعزو التأخير للاعتمادات المالية، وهناك من يعزوه لعوامل أخرى مختلفة متى نراه سمو الأمير..؟
- ما يخص خط حائل الجوف أو خط حائل الشمال كما أشرت هناك متابعة من قبلنا، وكذلك من سمو أمراء المناطق الذين يمر الخط في حدودهم الإدارية، وقد تم التغلب على الكثير من المشكلات الفنية المتعلقة بطبيعة الطريق وهو معتمد منذ العام الماضي وجار العمل حالياً فيه، والمقاول يعمل الآن دون أي عوائق، وفي الحقيقة لم يطل الانتظار حيث إن ما تحقق قد تم في فترة قياسية.. كما يسعدني بهذه المناسبة أن أزف بشرى اعتماد المسار الثاني لطريق حائل الجوف الأيمن (حائل - أبو عجرم) بمسافة 336كلم، وفي الشهر القادم إن شاء الله سيتم ترسيته..
تفاصيل
* نظراً لأهمية الموضوع.. هل لنا في شيء من التفصيل حوله..؟
- الأجزاء التي تحت التنفيذ بطول 265 كلم وتكلفة إجمالية 320 مليون ريال هي:
الجزء الأول: بطول 75 كيلو متراً وتكلفة 90 ،5 مليون ريال.
الجزء الثاني: بطول 52 كيلو متراً وتكلفة 90 ،5 مليون ريال.
الجزء الثالث: بطول 68 كيلو متراً وتكلفة 90 ،5 مليون ريال.
الجزء الرابع : بطول 70 كيلو متراً وتكلفة 48 ،5 مليون ريال.
وإذا تمت ترسية الجزء السابع إن شاء الله فيكون كامل الخط تحت الإنشاء..
تنفيذ
* من سيقوم بالتنفيذ..؟
- يقوم بتنفيذ الجزأين الأول والثاني شركة أبناء عبد الله الخضري، كما يقوم بتنفيذ الجزأين الثالث والرابع شركة محمد العلي السويلم، وهي عبارة عن تنفيذ اتجاه مكون من ثلاثة مسارات مع أكتاف إسفلتية..
أجزاء
* وماذا عن الأجزاء الأخرى..؟
- الأجزاء تحت الترسية بطول 336 كلم وتكلفة إجمالية 560 مليون ريال هي :
1) ازدواج الجزء الأول: بطول 75 كيلو متراً (تنفيذ الاتجاه الآخر بثلاثة مسارات)
2) ازدواج الجزء الثاني: بطول 52 كيلو متراً (تنفيذ الاتجاه الآخر بثلاثة مسارات)
3) ازدواج الجزء الثالث: بطول 68 كيلو متراً (تنفيذ الاتجاه الآخر بثلاثة مسارات)
4) ازدواج الجزء الرابع: بطول 70 كيلو متراً (تنفيذ الاتجاه الآخر بثلاثة مسارات)
5) ازدواج الجزء الخامس: بطول 23 كيلو متراً (اتجاهين كل اتجاه بثلاثة مسارات)
6) ازدواج الجزء السادس: بطول 24 كيلو متراً (اتجاهين كل اتجاه بثلاثة مسارات)
7) ازدواج الجزء السابع: بطول 24 كيلو متراً (اتجاهين كل اتجاه بثلاثة مسارات)
وسيتم فتح المظاريف خلال الفترة 4 - 6/6/1424هـ إن شاء الله
صيغة
* هل يمكن أن تدار مجالس المناطق بصيغة إشراك (القطاع الخاص) في المسؤولية..؟
- أصلاً مجالس المناطق أقرت على أساس إشراك القطاع الخاص والمتقاعدين من ذوي الخبرة للاستفادة منهم، وأنا من تجربتي التي بدأت من أول يوم بدأ فيه نظام المجالس أعرف بالضبط مدى أهمية المجالس ولا أقول«فعاليتها» بل أكرر «أهميتها» وثمة فرق بين الأهمية والفعالية.. أهميتها في التقارير واللجان التي أصبح طرحها مختلفاً وتعطي المسؤول إضاءات وإضافات..
كان المسؤول الحكومي يصعب عليه بصراحة الحصول عليها، حتى بعض المسؤولين الحكوميين باتوا يتخذون من رجال الأعمال المتقاعدين أوالعاملين، ومن أعيان البلد مستشارين للاطلاع علي بعض المشكلات والإسهام في حلها، وكلما قضينا على «البيروقراطية» وعلى إدخال «الحكومة» في كل شيء صار ذلك أفضل..
ولا ننسى أن أعضاء المجلس من المواطنين الذين لا ينتمون لأجهزة حكومية هم أكثر قدرة على نقد الجهات وبالتالي تحسين نوعية التوصيات..
استغناء
* هل يتوقع سموكم أن تصل مثلاً إلى مرحلة تستغني فيها عن الميزانية الحكومية «الفيدارلية» - لنقل - بحيث يسهم القطاع الخاص بنسبة كبيرة في مشروعات منطقة حائل..؟
- حائل هي جزء من منظومة، هذه المنظومة تخضع لثوابت لا يمكن تغييرها، ولكنني أدعو إلى أن نبدأ في إيجاد آلية لتفعيل المناطق لأننا - ما شاء الله- قارة، ومقوماتنا تختلف، ومكامن القوة والضعف تختلف من منطقة إلى منطقة، وفرصنا في النمو تختلف وإجراءاتنا التي تتخذ اليوم لابد أن تختلف، بمعنى.. إذا أردت أن تبني مصنعاً في حائل أو في الرياض أو في جدة أو في الجوف ستجد نفس الميزات، وسائل النقل موجودة، الخدمات موجودة وهي في المدن سيئة مقارنة بالمناطق الصغيرة بسبب الازدحام.. وخذ مثلاً: المدن الكبيرة بعد مباراة مهمة لا تستطيع أن تسير السيارة أو تتحدث بالهاتف، وهكذا في أيام العيد والمناطق النائية جزء من الحل وليست جزءاً من المشكلة، وكلما أبقيتم أبناءنا عندنا استطعنا أن نوطن الوظائف، واستفدنا من مكامن الجذب الاقتصادي كما يفعل العالم كله، حيث نشروا الجامعات في مكان، والمستشفيات المهمة في مكان، والمعاهد المهنية في مكان، وهذه أثرت المناطق وجعلتها تنمو، الآن لدينا توجه لكنه ليس بالقوة الكافية..
موازنة
* إذن الموضوع مرتبط بأهمية إيجاد موازنات خاصة للمناطق التي تحدثنا عنها قبلاً، بحيث تكون عندك ميزانية تخلق لك مشروعات تستطيع التصرف بها دون الاعتماد على نظام الميزانية الذي لم يتغير منذ عشرات السنين..؟
* القضية -أخي إبراهيم- ليست قضية أشخاص، فالنظام لابد أن يتطور، وهذا بشهادة الجميع، مسؤول كبير قال لي: ان الناس الذين وضعوا أنظمتنا تخلوا عنها، ونحن إلى الآن نقوم بالمحافظة عليها، يعني «أهل حائل أدرى بشعابها»، وأنا يا طويل العمر يومياً أقابل الناس وأرى المشكلات في عيونهم، وكل واحد يحترم نفسه يصعب عليه أن يواجه المواطن كل يوم ويقول له أبشر.. كل شيء ممتاز.. أو كلها.. «يوم... يومين» وتحل المشكلة.. بعضهم يأتي إلى الأمير ويقول: بصراحة: ترى هذا رابع معروض أعطيك إياه.. وهذا مجرد مثل، هناك أشياء كثيرة سواها.. وأنا لا أقول أبداً إن القضية بسيطة، فالكلام عنها أسهل بكثير من حلّها، لكن يجب على الجميع أن يتكاتفوا، وأن يكون هناك عمل لحل هذه المشكلات عبر إيجاد إدارة ذاتية.. أو إعطاء بعض الاستقلالية لأمراء المناطق مع وضع الضوابط التي ستكتشف يا أخي إبراهيم عيب الأمير هنا أو عيب المسؤول هناك.. دعني يا أخي أظهر بإمكاناتي، المشكلة الآن أقولها والله بتجرد.. لو أننا نترجم عُشر نية ولاة الأمر وطموحاتهم لوصلنا إلى نسب أعلى في العطاء والإنجاز.. يعني ولاة الأمر يريدون شيئاً ولكنه للأسف الشديد أن الآليات أصبحت عائقاً لتنفيذ رغبات ولي الأمر الحقيقية..
منافسة
* هل تناقشون -أبا فيصل- هذا الأمر في مجلس أمراء المناطق الذي يرأسه الأمير نايف بن عبد العزيز وزير الداخلية..؟
* كثير من هذه الأمور تناقش، والموضوع يحتاج إلى خطوة قوية وقرار حاسم، ولن يتأتى هذا بالحلول الجزئية، وأعتقد أن لدينا الآن إعادة غربلة كاملة تقوم بها اللجنة العليا لإعادة التنظيم الإداري التي يرأسها سمو سيدي الأمير سلطان بن عبد العزيز ونرجو لها التوفيق..
| 
