|
| متابعة
* كوالالمبور رئيس التحرير
أكد صاحب السمو الملكي الأمير سلطان بن عبدالعزيز النائب الثاني لرئيس مجلس الوزراء ووزير الدفاع والطيران والمفتش العام بأن مملكة ماليزيا دولة نامية متقدمة وشعبها منظم وعمله جيد، وبها صناعات متقدمة مما يتيح امكانية الاستفادة من تجربتها خاصة وان هناك تماثلا مع التجربة التنموية السعودية.
وكشف سموه في حوار اجراه في اليوم الأخير من زيارته لماليزيا مع رؤساء تحرير الصحف السعودية المرافقين لسموه في جولته للصين وكوريا وماليزيا وكازاخستان، كشف بأنه اعد تقريراً الى صاحب السمو الملكي الأمير عبدالله بن عبدالعزيز ولي العهد ونائب رئيس مجلس الوزراء ورئيس الحرس الوطني اقترح فيه ارسال وفد من رجال الأعمال لهم اهتمامات في اقامة الصناعات المتقدمة والتقنية المتطورة واحياء اللجنة المشتركة بين البلدين.
وتناول حوار سمو الأمير سلطان بن عبدالعزيز العديد من المواضيع الهامة.
فتناول القضايا التنموية والاقتصادية والعسكرية وجاء السؤال الأول:
* طال عمرك خلال الاجتماعات والمباحثات وقضائك الوقت هنا يعني فيه ان شاء الله نأمل الشيء الكثير بالنسبة للصناعة في المملكة نستفيد من التجربة سواء بالنسبة لماليزيا أو بالنسبة للدول الأخرى اللي مرينا عليها وكلها لها باع طويل في هذا المجال؟
فيها صناعات والاخوان راحوا لها وزاروها وقبلهم زارها الوفد العسكري ما هي كلها عسكرية فقط لكنها تؤدي الى تقنية سواء عسكرية أو غير عسكرية ونصحوا ان نتعاون معهم في بعض هذه الصناعات التقنية ونطور مصانعنا اللي في الخرج وبعض المصانع اللي عايدة للتوازن الاقتصادي وبعض المصانع اللي تعود للقطاع الخاص,, فأنا كلمتهم وقالوا حنا مستعدين لكم انتم بالذات مستعدين نبعث ناس من عندنا أو يجي ناس من عندكم أو نتعاون في كل ما تريدونه ولذلك أنا بأعد تقرير لسمو الأمير عبدالله على أساس انه يأتي من رجال الأعمال ناس لاحياء اللجنة المشتركة بيننا وبينهم يأتي وزير الصناعة ووزير التجارة مثلا مع رجال الأعمال اللي يرغبون في الحقيقة ولهم اتجاهات في هذا الأمر مع المسؤولين في وزارة الدفاع يبحثون معهم بحث جدي في تعاون مثمر لا يكون فيه ضرر علينا حنا ماديا ولا يكون فيه كذلك ضرر عليهم هم في بعض أمورهم هم الآن ماشين بخطى متئدة وماشين بشكل ايجابي.
في نفس الوقت يعني لا عندهم مزايدات فيما عندهم ولا عندهم مزايدات علينا حنا، ولا عندهم نظرات مادية تجاه المملكة العربية السعودية فقط لسحب ماديات وفي نفس الوقت مؤدبين وهادئين في تصرفاتهم فمثل هذه الفئة وهذه المجموعة يستفاد منهم وبعدين نظامهم نظام مريح وتعاونهم فيما بينهم تعاون مريح سواء كان عن طريق الملك أو عن طريق رئيس الوزراء أو طريق البرلمان أو عن طريق الشعب نفسه,, الغوغائية قليلة عندهم هنيا التعاون بين رجال الأعمال ماشي طيب,, واليوم الأخوان الأخ خالد والأخ عبدالعزيز عندهم اجتماع مع رجال الأعمال الماليزيين الصناعات هذه كلها أنا بودي اذا جينا هناك بكرة ان شاء الله في كازاخستان، أما الفريق محمد الفهد يجتمع معكم ويشرح لكم كل ما شافه حقيقة لأنه شي مهم جدا أو الاخوان اذا كانوا مثل الدكتور خالد وعبدالعزيز هم زاروها بعد أمس وشافوها كلها وقدموا لي تقرير عنها حقيقة عندهم في نفس الوقت هنيا حقيقة استثمار مهم جدا لشعبنا ولرأس مالنا منها تشوف بلدهم حية بلدهم نامية ونظيفة وعملهم جيد طبعا هم يستوردون العمالة ما هم كلهم عمالة محلية يستوردون من كوريا يستوردون من أندونيسيا يستوردون من تايلند عدة محلات لكن هذا لا يعني ما عندهم شركات تقدر تشغلها في المملكة بشكل صحيح وبشكل قيمة جيدة وبمقايضة بيننا وبينهم بأي نوع من الانواع مثلا عندهم ينقصهم الحبوب ينقصهم التمور ينقصهم بعض الأغذية حنا ممكن نتبادل واياهم الصناعات أو التجارة أو الاستثمار وأشياء من هذا القبيل سواء عن طريق الحكومة أو عن طريق القطاع الخاص, بلد نحتاج اللي عندهم بترول خفيف يعني لا يؤدي الواجب وهم يأخذون من عندنا قليل الحقيقة، لكن هم يقولون نحن مستعدين أن نأخذ أكثر فلذلك في الحقيقة دعمهم من الناحية الاسلامية جيد ومن الناحية الاستثمارية والمصلحية جيد.
* التوجه نحو الشرق والنمور الآسيوية هل يؤثر على علاقات المملكة واستثماراتها مع الدول الغربية؟
لا أعتقد هذا,, لا أعتقد لأنه المملكة واسعة والاستثمار أنا أفضل الاستثمار الاسلامي اذا كان ناجح وعربي أفضل من أي استثمار آخر لكن هذا لا يعني أبداً ان حنا يغير علينا الموقف مع الدول الكبرى خصوصا الاتحاد الأوروبي أمريكا روسيا الصين يجب ان نوسع وكلما نتوسع في جميع المناطق كلما يكون آمن على تجارتنا وعلى نمونا ما تتحكم فينا دولة معينة.
* قبل زيارتكم كان فيه شبه تعاون بين الصين واسرائيل وقبل زيارتكم بثلاثة أسابيع ألغي من الطرفين ولكن الموقف الصيني ربما الى حد ما أصبح ميال الى حد ملاحظ مع اسرائيل البيان الرسمي كان بيان قوي ضد اسرائيل في قضية الانتفاضة والقدس والتطورات الأخيرة هل ممكن نعرف ايش اللي حصل خلال زيارتكم,,؟
الواقع اخ عبدالرحمن أنا كنت متخوف وقلت للاخوان كلهم والأخ مساعد وأنا في الطيارة بياناتهم صحافتهم ومندوبيهم في الأمم المتحدة وفي غيرها وعندما جلست معهم كنت صريح الى درجة متناهية انه مع أولا رئيس الجمهورية رجل فاضل وقوي قال اسمع نحن ونحن بالذات معكم من يوم بدأنا علاقات معكم الطيبة قبل تبادل التمثيل السياسي ونحنا معكم قلبا وقالبا لكن مع ذلك أنا أعدكم أن أحنا سنقف معكم وقفة ايجابية تجاه قضية الحق والعدل,,,,, حنا نريد قرارات مجلس الأمن نريد اتفاقية أوسلو نريد اتفاقية مدريد نريد اتفاقية واشنطن ما نريد غير هذا شيء ومع ذلك اخواننا الفلسطينيين حتى في الاتفاقات وقالوا نعملها تدريجية مع ان لها حدد معينة سواء الأرض والأرض مقابل السلام معروف هذي كلها, نددوا ولكن ما فيه فايدة في الاجتماعات فكان موقفه جيد موقف وزير الدفاع على أعلى مستوى الحقيقة,, وهو له مكانة في القيادة العليا موقف رئيس البرلمان من أجمل ما يمكن يعني حسيت منهم الحقيقة من مجاميعه من كبارهم وضباطهم ورجالهم ولذلك يوم جاء البيان المشترك الأخ مساعد قال لي ويش رأيك قلت وضح كل شيء, كل شيء تراه في صالح العلاقات ومصالح بلدنا وصالح الأمة العربية بالذات الفلسطينية اذ هم بيغيرون كل رأيه, فعلا كان الموقف ايجابي لا حظوا بعض الملاحظات البسيطة وكلمني مساعد قلت لا اجتمعوا معهم وأقروا واقتنعوا وكان بيان ايجابي عمله خاصة اللي حنا فيها الآن لا سيما دولة فلسطين والأرض مقابل السلام وحل شامل ودائم وعادل, الجماعة الحقيقة متغيرين كثير وأظن تغيرهم ان بدأ والعرب كذلك يتعاطفون معهم من قبل سنتين أو ثلاث سنوات بالنسبة لنا حنا حقيقة علاقتنا معهم جيدة جدا ويعني حتى ان شكرتهم وقلت يكفي انكم وقفتم معنا أيام محنتنا يعني صفقة الصواريخ اللي اعطونا أياها قبل 14 سنة غيرت من مجرى الأمور بالنسبة لحدودنا وبلدنا, وكانت حكمة جلالة الملك وسمو ولي العهد الحقيقة يعرف خالد هذي بالتفصيل ان لا نستخدمها أبدا الا اذا وصلت الى الحلقوم, وهي قاعدة للدفاع عن النفس وهي أسلحة تقليدية معروفة انما لها مكانة المدى والطول والقوة لكن الانسان يحس نموهم الآن بعكس السنوات هذي كلها نمو غريب,, شكروا على موقفنا في المملكة بخدمة المسلمين خدمة استقطاب الاسلام وقالوا حنا الحقيقة ما عندنا أي مانع في تعاونكم مع مسلمين الصين اللي عندنا هنيا قالوا حوالي 20 مليون نسمة نسبة الى 1200 مليون نسبة ضئيلة.
* طلبتم في كلمتكم مع السفراء العرب اعادة تعديل ميثاق الجامعة العربية السؤال الآن القمة الاسلامية خلال أسبوعين في قطر وهناك بعض الدول الاسلامية من ضمنها ماليزيا تطالب بتفعيل دور منظمة المؤتمر الاسلامي دور المملكة العربية السعودية خصوصا احنا,, عندنا هل تلقون الضوء على ذلك؟
هو فيه فرق بين تعديل ميثاق الجامعة وفيه فرق بين موضوع المؤتمر الاسلامي, وميثاق الجامعة أنا ما عندي نقطة معينة بذاتها,, أقول الميثاق عمل مع دول كانت تحت سيادة,, كانت خمس دول ست دول هي اللي عندها استقلال كامل، من جهة ثانية كان فيه التصويت ان التصويت يعني يكون بالاجماع,, الاجماع جيد جدا ومريح عملي,, لا مهما كان يجب ان يعدل هذا, لازم يكون الأمور اذا صارت بالأكثرية كل واحد يفكر ماذا يقول ماذا يراد منه حنا وصلنا إلى مستوى الآن الدول العربية مستوى متكافئ يعني ما عندنا مشاكل مع الآخرين مع بعضنا البعض إلا في سوء الظن لا أكثر ولا أقل.
* نقلت عنكم بعض وكالات الأنباء تحذيراً للولايات المتحدة؟
الواقع انا أقول عن الكونجرس الأمريكي يعني حنا يجب أن لا نتخوف من موقف الكونجرس الأمريكي لأن عدة مرات تصير مثل هالأشياء واعتقد مصلحة الحكومة الأمريكية بالذات ان لا تقف موقف الكونجرس الأمريكي.
لكن الحكومة الأمريكية تختلف عن الكونجرس لأن مصالحها الشعبية الأمريكية الصحيحة هي الموجودة في البلاد العربية.
والآن طال عمرك لو أخذنا حسبة وأمنية الأمن مفقود في اسرائيل.
كلمة من الموقف الذي واقعه فيه الآن ولا تظن أصحاب الحجارة الآن والحصى إلا أنهم مقلقين الدنيا كلها وعلى حق وصاحب الحق معان المهم ان العرب أنفسهم مجتمعون على صغيرة وكبيرة.
* هذا ما كان متوقعاً ان يصدر عن القمة العربية ولكن بعض الدول خاصة مثلاً دول كبيرة كمصر اعلنت بوضوح انها لن تقاطع اسرائيل؟
مصر والأردن يختلفون عن بقية العرب الآخرين مصر والأردن محتلة أراضيهم من سنوات طويلة فعادت الأراضي بموجب اتفاقيات دولية أمنية بحدود معترف فيها ومواثيق معترف فيها لا يستطيعون أن يتخلون عنها بأي حال من الأحوال.
* ما رأي سموكم الكريم في الطرح الأمريكي الجديد أمريكا تطرح مشروعين للسلام في المنطقة المشروع الأول انه دولة صغيرة في المنطقتين أ، ب، التي هي تحت الادارة الفلسطينية حالياً المشروع الثاني طويل المدى لاحلال السلام في فلسطين.
والله الكلمة الأولى قبل كل شيء للفلسطينيين أنفسهم لكن أنا لا أعتقد أن هذا حل ايجابي أبداً إلا اذا كان ان القدس الشريف بكامله سيبقى تحت القيادة الفلسطينية هذا بحث آخر.
* الاتفاقيات التي وقعت في ماليزيا تصب في النهاية لقبلونا في منظمة التجارة العالمية,, دخول الممكن المبكر؟
ما فيه شك ان المسعى الذي تسعى له المملكة منذ سنتين أو أكثر في زياراتنا للبلاد العربية والبلاد الإسلامية وبلاد العالم الدولي كله ان نستقطب موافقات الدول معنا لدخولنا في التجارة العالمية تعرفون ان الدول الكبرى بما فيها الولايات المتحدة, بعدها تكلمنا مع الرئيس كلينتون عن هذا الموضوع أكد وأعطى أوامر رسمية بانه يجب أن تساعد المملكة في الدخول, واستقطاب دول اسلامية مثل دول كبرى مثل الصين مثل ماليزيا وكوريا ودول العالم الآخر كلها في صالحنا في دخولنا سواء دخلنا أو ما دخلنا لصالحنا ان يكونون في جنبنا في هذه القضية.
* المشروع السعودي/ الصيني هل تم احياء المشروع بصفته الكاملة؟
على كل حال البحث صار في هذا الموضوع بالتفصيل وايدوا هم الموضوع ونحن سنبلغ الجهات الحكومية عندنا هناك والمقام السامي بالتوجيه لوزارة البترول والجهات المعنية ان يبدأ البحث فيما بينهم ولكن هم مرحبين في التعاون لانه في صالحهم هم من جهة وحنا في صالحنا من جهة أخرى.
* هناك في الأيام الماضية نقد للمملكة ملاحظ في الصحف وهذا من فترة طويلة لم يحدث بسبب يبدو لي موقف المملكة في الآونة الأخيرة بما ان المملكة متزعمة عملية الدعم للفلسطينيين هل جاءت اتصالات على مستوى دبلوماسي بينكم وبين الأمريكان؟
الواقع ان سمو الأمير عبدالله صار له مواقف قوية حقيقة مع الأمريكان مع الرئيس نفسه بالذات ومع وزيرة الخارجية عندما وصلت إلى الرياض لأن المملكة موقفها لا يتغير بأي حال من الأحوال.
لا نشك ان أمريكا تريد السلام ولا نشك ان أمريكا الآن تريد حل القضية بما يتفق مع الحق والعدل وعلى الأرض مقابل السلام, لكن موقفنا حنا في القمة حقيقة موقف مشرف مع ذلك ولا نساوم عليه.
* توجهكم إلى كازاخستان؟
ما في شك يختلف عن الدول الإسلامية علاقتنا معها جيدة وفيه مشاريع حكومية وجدت لهم هناك وسعدوا فيها وهم الحقيقة مصرين على الدعوة خصوصاً بعدما زارهم وزير العدل معالي وزير العدل هناك كان له موقف جيد معه وابدوا استعداد كامل للتعاون وحنا من مصلحتنا نساعد مثل هذه الدول الإسلامية واللي عندها الحقيقة ثروة وعندها تقنيات يجب أن نتساعد معها ونستفيد منها مثلما تستفيد منا هي من مشاريع تنموية وأشياء تقنية وأشياء تفيد الشعب السعودي.
* زيارتكم بالنسبة للمملكة تعتبر توقيت جوهري بالنسبة للظروف الاقتصادية التي تمر بها المنطقة, المملكة خلال سنين طويلة بنت علاقاتها الاقتصادية بالدول العربية ودول أخرى لكن حجم الاستفادة لم يكن يوازي تطلعاتنا في المملكة الآن يبدو التوجه إلى آسيا من خلال هذه الزيارة وزيارة سمو ولي العهد لنفس الدول في مرحلة ماضية هل هناك رسم استراتيجيات للتعاون مع هذه الدول؟
منظور زيارة سمو ولي العهد إلى هذه الدول ووضع النفسية الجيدة معهم ووضع التوجهات السعودية بها وزيارتي الآن ما هي إلا تكملة لزيارة سمو ولي العهد وابلاغهم بما رآه ولي العهد ورأوه هم محل التقدير من الجميع.
أعتقد ان اتجاه المملكة إلى آسيا شبه القارة الآسيوية سواء للبلاد الإسلامية أو غير الاسلامية أمر وارد ولم,,, ضرر منها بالعكس يستفيد الشعب السعودي من هذا ويستفيد الاقتصاد السعودي وهم يستفيدون منا في نفس الوقت.
يجب أن نستمر بيننا وبين أوروبا وأمريكا جميع العلاقات الطيبة الثابتة الآن لكن كذلك في نفس الوقت المملكة قارة وتوها عندها خططها المستقبلية الآن الخطة السابعة يجب أن نستفيد من دول آسيا الآن بكل الطاقات المطلوبة او المسموح بها من الجانبين.
* الأجواء التي تمت فيها المباحثات في الدول الثلاث مدى ارتياحكم لها نتائجها والآراء التي سمعت وطرحت؟
بأمانة الإنسان لازم يعرف رفض دولة وجهة نظر أو اختلاف الحقيقة أقولها بأمانة والإخوان حاضرين وبالذات الأخ مساعد حضر صياغة البيانات لم أجد لا في الصين ولا في كوريا الجنوبية ولا في ماليزيا أي خلاف مع المملكة بالعكس كلهم يرحبون بالتعاون مع المملكة والمملكة كذلك لم تطلب منهم شطط تطلب منهم التعاون المثمر الذي فيه مصلحة الشعبين والذي ينعكس على مصالحنا المشتركة.
لكن لا يكون فيه ضرر على أحد من جيرانهم أو جيراننا ولا يكون فيه كذلك بخس لمصالح شعبنا الذي هو شعب نامي وشعب يتفتح الآن لاعمال كبيرة الحقيقة دائماً أقول لهم,, الدول الكبرى في الماضي البعيد كانت تأخذ منا صفقات طويلة عريضة بدون استثمار عندنا,,, الآن أصبح عندنا توازن اقتصادي استفدنا منه استفادة كبرى وعليكم انتم بالصين وعليكم بالكوريين أو الماليزيين أن أي عمل أو صفقات للمملكة يجب ان يكون فيها استثمار في المملكة بما لا يقل عن 45% وكلهم موافقين هذا كله لانه الحقيقة نظرية التوازن الاقتصادي بدأناها حنا بالذات مع أمريكا وبعدها مع بريطانيا.
قلت لهم الشركة الالكترونية اللي عندكم هينا المطورة هذي ترى عندنا حنا تقنية موجودة في المملكة ومتطورة قال حنا نصون طائرات س 130 نصون كذا وتجميع لها قلت لهم نحن نصون الطائرات مش س 130 نصون طائرات ال ف 15 تصون طائرات الأمريكان والفرنساويين والأوروبيين في المملكة الآن في شركة السلام ولذلك تعالوا لنا أنتم برجالكم يقابلون اللي عندنا ويجون اللي عندنا يقابلون اللي عندكم ونشوف ما هي الطريقة المثلى اللي نرفع فيها المستوى كذلك.
*لبنان عودة رفيق الحريري هل هناك أي تفاهم مع رفيق الحريري قبل التشكيل هل للمملكة دور في عودة الحريري؟
لا أعتقد ذلك لم اسمع من جلالة الملك أو الأمير عبدالله أو الأمير سعود وزير الخارجية أي تفاهم في موضوع دخول الأخ رفيق إلى الحكومة, ولكننا نبارك الآن دخول الحكومة الجديدة الحقيقة شفتها اليوم بالتفاصيل عن كل وزير عن ماهية تعليمه ثقافته الحقيقية وجدته توزيع جيد جداً إذا وافق عليه رئيس الجمهورية ورئيس الوزراء ومستوى محصلة صحيحة اعتقد ان لبنان سيعيش حياة جديدة.
|
|
|
|
|
