حوار: عوض مانع القحطاني
اعلن رئيس مشروع الملك عبدالعزيز آل سعود,, سيرته وفترة حكمه في الوثائق الاجنبية د,سعد بن عبدالله الصويان بأن المرحلة الاولى من هذا المشروع قد تم انجازها وهي عشرة مجلدات وان المرحلة القادمة سوف ينتهي العمل منها خلال الشهرين القادمين والتي تمثل عشرة مجلدات
وقال د,الصويان في حديث لالجزيرة بان مباركة ودعم صاحب السمو الملكي الامير سلطان بن عبدالعزيز النائب الثاني لرئيس مجلس الوزراء ووزير الدفاع والطيران والمفتش العام لهذا المشروع ودعمه مادياً ومعنوياً منذ اكثر من 7 سنوات وحتى الان وتذليل العقبات قد أعطى نتائج مفيدة لخروج هذا الكتاب الذي يليق بالملك عبدالعزيز وعبقريته وانسانيته,.
واضاف الصويان بان سمو الامير سلطان كان دائماً يوجهنا وكان خير معين وخير مشير لنا في هذاالمشروع الذي سوف يصبح مرجعاً قوياً للباحثين والمهتمين في الوطن العربي,, واكد الصويان ان المشروع قد وفق في اختيار كوكبة من الشخصيات السياسية والاجتماعية والاقتصادية والفكرية من ابناء هذا الوطن الذين عملوا معنا في هذا المشروع,, كما ان للجامعات السعودية والمؤرخين دوراً هاماً في خدمة هذا المشروع التاريخي,, وكان السؤال الاول:
**الجزيرة ,, متى بدأت فكرة المشروع؟
-الفكرة بدأت في التنفيذ قبل سبع سنوات حيث تبناها صاحب السمو الملكي الامير سلطان رعاه الله وتكفل بتمويلها,, حيث بدأنا نبحث عن المصادر التي يمكن ان توفر لنا مثل هذه المعلومات والوثائق,, وفعلاً اتجهنا الى الدول التي لها علاقة قديمه مع المملكة ولها وجود في ازمنة بعيدة في المنطقة مثلاً بريطانيا,, وفرنسا,, وامريكا,, حيث انطلقنا في مشروعنا من اسس مغايرة لتلك التي اعتمدتها الارشيفات لتصنيف الوثائق واخذنا بعد حصولنا على هذه الوثائق نتفحص مايهمنا من وثائق واستخلاصه حيث قمنا بمسح مئات الالاف من الاوراق.
30ألف وثيقة
**كم كان عدد الوثائق التي حصلتم عليها؟
-حصلنا على ما يقارب ثلاثين الف وثيقة يزيد عدد صفحاتهاعلى مائة الف صفحة حيث تم التلخيص من هذه الوثائق الى حوالي خمس عشرة الف صفحة تم الاستفادة منها في هذا المشروع.
**هل وجدتم في هذه الوثائق شيئا جديدا غير ماهو في الكتب,.
-اريد ان اقول شيئا واحدا ومهما جداً وهو ان الملك عبدالعزيز قد كتب عنه الشيء الكثير ولكن لابد عندما يكتب الشخص ان يكون لديه وثائق ونحن في الواقع قد استفدنا شيئا مهما جداً وهو شهادة اناس اجانب قد لايكونون متفقين في الرؤيا مع الملك عبدالعزيز او هنا في المملكة ولكن تبقى شهادتهم لها قيمتها,, ومن يطلع على هذه الوثائق يدرك مدى اهميتها ويدرك بان فيها شيئا جديدا يختلف عما هو موجود لان هؤلاء لايبالغون,, ولايهمهم الا ان ينقلوا الحقيقة,, لبلدانهم من خلال التقارير والوثائق من اجل تحديد علاقاتهم مع الملكة,, ومن اجل ان تكون الرواية واضحة وهذه شكلت لنا عملاً تاريخياً عن هذا الرجل العظيم,, من هنا فإنني اؤكد بأن الباحثين ومن يريدون ان يكتبوا عن الملك عبدالعزيز سوف يجدون ماهو مفيد وماهو جديد وحديث وسيجدون الاسس الاولية التي يعتمد عليها الباحث والكاتب,.
رسائل وبرقيات
**ماهي نوعية هذه الوثائق؟
هذه الوثائق هي عبارة عن تقارير ورسائل وبرقيات تصدر من السفراء ورجال السلك الدبلوماسي والمقيمين ومختلف العاملين في المجال الدبلوماسي من بريطانيا وامريكا وفرنسا,, وكذلك ممن كانوا يعملون في الدول المجاورة مع المملكة كانوا يكتبون عن المملكة,, وفعلاً استطعنا الحصول على هذه الوثائق التي اسهمت في معرفة الشيء الكثير عن الملك عبدالعزيز وعبقريته وبطولاته وهذه الوثاق رتبناها,, وتم تعريبها وقال د, الصويان لا اعتقد بان هناك عملا يجاري هذا العملا في ضخامته .
مواد جديدة
** ماهو الجديد في هذا العمل؟
هناك مواضيع سابقة غير متوفرة ولكن من خلال هذا المشروع الضخم سيكون بامكان اي شخص الحصول على اي معلومة يريدها مثلاً:
- انسانية الملك عبدالعزيز حصلنا على عدد من الوثائق تبين مواقف الملك عبدالعزيز الانسانية التي لايعرفها كثير من الناس,, والان اصبحت موجودة لانها في السابق كانت محبوسة في الارشيفات ولكن بعد حصلنا عليها اصبحت متاحة للجميع بحيث يستطيع الجميع الاستفادة منها,.
- هناك شخصية الملك عبدالعزيز كقائد عربي ودوره في القضايا العربية والقومية التي لايعرف الناس عنها الا القليل,, والان طبعت ودونت من خلال هذا المشروع.
- هناك مشايخ القبائل والاشخاص الذين اسهموا بشكل أو بآخر في تكريس الوحدة الوطنية مع الملك عبدالعزيز والاشخاص البارزين في المملكة والرجال الذين التقى بهم الملك عبدالعزيز اصبحت هذه الوثائق تبين دورهم,.
- هناك عدد من الشخصيات المهمة التي توفرت عنها معلومات من خلال هذا المشروع.
- هناك اقليات كانت تعيش في المملكة وهاجرت واصبح لايعرف عنها شيء بحكم ان هناك وجود للاستعمار في بعض الدول من هنا فإن هذه الوثائق تبين وجودهم.
- شئون الحج,, هناك وثائق حصلنا عليها من خلال البعثات والقناصل التي كانت تأتي للحج حيث لم يكن في بداية توحيد المملكة هناك كتابة شائعة ولم يكن هناك توثيق ولامؤسسات حكومية بالمعنى العصري فمعظم الوثائق والمصادر هي مصادر اجنبية من هنا استطعنا الحصول على هذه الوثائق خصوصاً في الفترة الاولى,, حينما كان الملك عبدالعزيز ورجاله منشغلين بتوحيد المملكة واصبحت هذه الوثائق تسد الفجوة عن هذا الجانب,,؟
لخصنا الوثائق
**هل نقلتم كل مافي هذه الوثائق؟
نحن حاولنا ان نلخص كل وثيقة وهذه الملخصات تعطي القارىء فكرة عن محتوى كل وثيقة,, وبطبيعة الحال ليس كل من كتب يتفق مع رؤية الملك عبدالعزيز قد تكون هناك امورفيها اختلافات وقد تكون هناك اراء مغايرة ولكن لو اخذنا كل ما كتب وصور عن الملك عبدالعزيز فإن هذا البطل والقائد يظهر بصورة مشرفة مهما كان توجه الكاتب,, فالملك عبدالعزيز يعتبر شخصية قيادية من الطراز الاول وان جميع من كتبوا عنه من الاصدقاء وغير الاصدقاء لايسعهم الا ان يكبروا هذه الشخصية ويدركوا ماتنطوي عليه من عبقرية ومواهب اهلت الملك عبدالعزيز ان يقوم بهذا الدور في توحيد المملكة.
ترجمتها للعربية
**هل يعاد طبع هذه المؤلفات الى لغات جنبية اخرى؟
هذه الوثائق والتقارير هي باللغات الاجنبية ومانحن فيه وفي امسّ الحاجة اليه هو وجودها باللغة العربية,,لان الباحث العربي في حاجة الى هذه المعلومات لان هذه الوثائق غير متوفرة في الارشيفات العربية من هنا فإن هذه المرحلة التي نحن فيها الان هي تقديم هذه المعلومات باللغة العربية.
سيكون مفاجأة للباحثين
** هل سيكون هذا المشروع مفاجأة سارة للباحثين,,؟
اعتقد ذلك لان اي مهتم سيجد المواضيع التي يريدها واعتقد بان اقسام التاريخ سوف تجد مواضيع تتعلق بالدراسات العليا ليس في التاريخ ولكن في الاقتصاد والاجتماع,, والنمو الاقتصادي في المملكة حتى قبل وجود الريال حتى وجود المؤسسات النقدية وحتى وجود البنك,, لانه حتى ايام الحج كانت مصدر اساس للعملات وحتى اكتشاف النفط,, اضافة الى تطور العادات عند المجتمع السعودي وانتشار التعليم.
نعالج الأزدواج في الوثائق
**في حال وجود صيغتين من الوثيقة في ملفين مختلفين كيف تعالج,,؟
كان قرارنا دائماً هو اعتماد الوثيقة الاكمل واعتبار النسخة الاخرى تكراراً نكتفي بالاشارة اليه, ومن حالات التكرار وجود اصل رسالة في ملف ووجود نسخة منها في ملف آخر وفي هذه الحالة قد لايتعدى الاختلاف وجود التوقيع على الاصل ومجرد الاشارة اليه على النسخة، ولكن في حالات اخرى قد توجد ملاحظة بسيطة خطها مستلم الوثيقة او مستلم النسخة عليها، او حاشية كتبت فيما بعد, هذه الحالات من التكرار التي لم يكن التعامل معها سهلا وكنا في كل حالة نطرح على انفسنا عدداً من الاسئلة اهمها: هل مسودة الوثيقة وثيقة بحد ذاتها؟ خصوصا في الاتفاقيات والمعاهدات التي يسبقها عدد من المسودات تتعرض كل منها للتعديل, لو اعتبرنا كل مسودة وثيقة، فهذا قد يقود الى عمل ملخصات متعددة تكرر المعلومات نفسها مع تغييرات طفيفة, ثم كيف نتعامل مع وثيقة تنمو باستمرار؟ كأن يكتب احد المسؤولين رسالة ويعلق عليها الشخص الموجهة اليه بحاشية، ويحيلها بدوره الى شخص ثالث بحاشية اخرى، ثم توضع مسودة للاجابة عنها، وهكذا, هل نعتبر كل مرحلة من هذه المراحل وثيقة؟ وكان المبدأ الموجه لنا في تحديد مانعتبره تكراراً هو حرصنا على الانحجب اية معلومة مهمة دون ان نثقل على القارىء بقراءة ملخصات تكرر المعلومات ذاتها.
البعد الاجتماعي,.
وهناك من الدارسين من يهتم بالبعد الاجتماعي والتركيبة الديموغرافية والاحصاءات السكانية للمجتمع السعودي,, وهناك من يهمه معرفة اسماء القبائل وبطونها وعشائرها وشيوخها وديارها ومواردها ومراعيها وتوزيعها على خارطة المملكة,, وقد يعنى البعض برصد ظواهر اجتماعية متفرقة مثل التدخين او دخول الراديو, وربما يتابع البعض الآخر شؤون الرق وكيفية معالجة الملك عبدالعزيز لهذه الظاهرة, ومن الباحثين من يهتم بتاريخ الخدمات الاجتماعية في المملكة للمعوزين والقاصرين والمعوقين وعلاقاتها بالاوقاف الإسلامية, ومنهم من يعنى بإبراز تاريخ الشؤون الصحية وتطور خدماتها ومؤسساتها وبنيتها الاساسية، البشرية والتجهيزية,,
خدمة الحرمين الشريفين
وكان من نتائج اتساع رقعة المملكة ان اصبحت خدمة الحرمين الشريفين ضمن مهام الحكومة، مما يجعل من الجانب الديني مبحثا لاغنى عنه للكثير من الدارسين, اذ لايمكن دراسة تاريخ المملكة دون الوقوف على الحج، وموقف العالم الاسلامي من قيام الدولة السعودية، ومن قيادة الملك عبدالعزيز لها، وبسط سلطته على اراضي المقدسات الإسلامية.
نبذة عن المشروع
هذا وقد قام بصياغة منهج المشروع كل من:
الدكتور سعد العبدالله الصويان.
الدكتور محمد منير صلاحي الاصبحي
الدكتور عبدالفتاح حسن ابو علية
الدكتور محمد لطفي الزليطني
الدكتور علي محمد الزيدي
الاستاذ ايمن السيد محمد عجمي
رئيس المشروع
د,سعد العبدالله الصويان
اللجنة الاستشارية العليا
معالي الشيخ ابراهيم بن عبدالله العنقري.
معالي الدكتور عبدالعزيز بن عبدالله الخويطر
معالي الدكتور عبدالله بن يوسف الشبل
معالي الدكتور مطلب بن عبدالله النفيسة
الدكتور عبدالمحسن بن عبدالله ال الشيخ
الدكتور محمد بن سعيد الشعفي
المراجعة النهائية والتدقيق
الدكتور عبدالعزيز بن صالح الهلابي
الدكتور عبدالفتاح حسن ابو علية
الاستاذ محمد بن عبداللطيف ال الشيخ.
الدكتور محمد بن سعيد الشعفي.
الدكتور عبدالرحمن بن ابراهيم الدباسي.
الدكتور سعد العبدالله الصويان.
الدكتور عبدالله بن فهد الفهيد
الدكتور ابراهيم بن سليمان الشمسان
الدكتور محمد بن عبدالله الفريح.
لجنة الاتصالات والتنسيق
الدكتور علي بن محمد الخليفة، الاستاذ محمد بن عبداللطيف ال الشيخ، الاستاذ ابراهيم بن عبدالكريم القويفلي، الدكتور سعد العبدالله الصويان.